Parece que el post de ayer va camino de convertirse en uno de los míticos del blog. Desde luego el debate que se ha montado en los comentarios es de lo más interesante.
Para darle una vuelta de tuerca más y reforzar mis argumentos, quería aportar tres ejempos de por qué pienso que muchos opositores a las corridas son unos hipócritas al no oponerse a otras actitudes contra los animales.
Peleas de gallos y correbous.
Durante todo el debate se ha puesto a Canarias como ejemplo a seguir. En el archipiélago los toros llevan prohibidos desde 1991. La mayoría ignora dos cosas, primero, que no se celebraba una corrida desde 1984 (imagino que llevar seis morlacos en barco no sea lo más adecuado) y segundo, que mucha ley de protección de animales, pero las riñas de gallos siguen siendo legales y se siguen celebrando. ¿En qué quedamos entonces? ¿Canarias protege a los animales o sólo a los que les interesa?. Basta con ver cómo se desarrollan dichas riñas para comprender que es lo mismito que los toros. ¿Y qué pasa con los correbous catalanes (que no están incluídos en la prohibición)? ¿El animal no sufre corriendo detrás de una multitud, estresado y sin saber que pasa?
En las fiestas de Badalona.
Astracán.
Seguramente a muchos no os suene lo que es el astracán. El astracán es una piel muy upreciada para abrigos gorros y demás. Ahora no se lleva mucho, pero casi todas las abuelas adineradas tienen uno. En Oviedo de hecho se ven bastantes en invierno.
Chaqueta de astracán.
El astracán es una piel de cordero de apariencia muy rizada. ¿Cómo se consigue esa apariencia si los corderillos tienen el pelo casi liso, en todo caso ondulado? Muy sencillo, cogiendo la piel de corderos nonatos. Has leído bien, despellejando a fetos de cordero. Naturalmente, la mejor forma de obtener un feto de cordero es sacándolo de la oveja preñada, cosa que huelga decir que no se hace dejando vivir a la madre.
Ahí está la décima parte del abrigo de astracán.
Esta barbaridad ocurre por puro hedonismo y se sabe que ocurre de toda la vida, sin embargo no he visto a casi nadie protestar. He escogido el astracán porque me parece lo mas fuerte, pero vale igual hablar de chinchillas, visones y demás, criados en condiciones muy restringidas para evitar que se dañen la piel. Si prohibimos los toros… ¿Qué hacemos con las pieles?
Mataderos.
También mencioné que comer carne era motivo de invalidez de los argumentos de maltrato animal. Algunos de los comentarios apuntan a que está en nuestra naturaleza y que en los mataderos se trata a los animales dignamente. Naturalmente, no voy a decir que no esté en nuestra naturaleza, faltaría más. El Homo sapiens empezó siendo carroñero para ir poco a poco siendo cazador gracias a su inteligencia. Pero sigo pensando que una cosa es cazar con palos y piedras y otra cosa es la industria productora de carne. Es cierto que cada vez hay más conciencia sobre los derechos de los animales y hay normativas destinadas a que las condiciones sean las más humanas posibles, pero hay que ser muy ingenuo para pensar que los animales no sufren. No voy a recomendaros presenciar un samartino de toda la vida (matanza del cerdo), en la que el animal sabe desde que lo sacan de la cochiquera que va a morir y esto ocurre cuando se desangra después de haberle clavado un cuchillo en el cuello (práctica legal y que yo he presenciado varias veces). No. Hablemos de los mataderos normales, de donde sale la carne de nuestros supermercados. Busca en tu proveedor de vídeos favorito y mírale a los ojos a la realidad (si te atreves). Alquila o baja “Fast food nation“. Luego cuéntame a ver si te parece que un toro sufre menos. Por si acaso no quieres, mira este vídeo de un matadero de corderos:
Matadero de corderos – Lamb slaughterhouse | Investigación de Igualdad Animal – Animal Equality investigation from Igualdad Animal on Vimeo.
Yo comprendo y comparto la opinión general de que es una aberración considerar Arte a las Corridas de Toros. Nunca lo he negado e insisto en que no me gustan un pelo. Lo que no me parece es considerar que los que van a las corridas van a ver a sufrir a un animal, en todo caso irán a ver un espectáculo en el que muere un animal (que son cosas diferentes). Tampoco me parece, y creo que he puesto buenos ejemplos, que la mayoría de nosotros estemos legitimados moralmente para criticar tan exacerbadamente las Corridas, en las que al fin y al cabo muere malamente un animal que ha vivido mucho mejor que la mayoría de animales criados como alimento, mantenidos en zoos o utilizados en ensayos cosméticos y farmacéuticos (no he puesto vídeos de esta categoría porque son tremendos). Si estamos en contra del maltrato y del sufrimiento animal lo estamos con todas las consecuencias, sin paliativos ni medias tintas.
Que yo esté en contra de la prohibición de las corridas no significa que esté a favor de los toros. Nada más lejos de la realidad. La actitud del Partido Popular me parece lamentable y la identificación de España con las Corridas me da asco, así de sencillo. Yo sueño con el día en el que un extranjero no me pregunte por los toros (o por el flamenco) cuando digo que soy español, pero no quiero que la prohibición sea el camino. Y no es porque no me gusten las prohibiciones (ya veréis lo feliz que seré con lo del tabaco), lo digo porque no me sale ponerme en contra de los toros habiendo las cosas que hay y pasando las cosas que pasan.
Finalmente, sólo espero que cuando haya que defender los intereses de otros seres humanos lo hagamos con tanta vehemencia y decisión. Yo también pienso que el último humano está por delante del primer animal.
y el paté?
Se me ha revuelto el estómago de ver el video de los corderitos. Gracias a dios por los mataderos que me ahorran tener que ver como alguien mata, o matar yo mismo un cordero para poder comermelo.
Yo estoy en contra de prohibir las corridas de toros, pero porque en general soy poco de prohibir cosas que no me afecten a mi directamente.
Collons, esto si que tiene tela… Que llevo toda mi vida viviendo en Badalona y hasta que me lo ha mostrado el ovetense ponzonha desconocia de las prácticas que se realizan en esta, mi ciudad.
He aquí una prueba más de la mística internetera y sobre todo de que nos liamos a argumentar esto y lo otro, a juzgar lo que se hace “por ahí”, a montar circos mediáticos… Pero al fin y al cabo, con nuestras preocupaciones, con nuestras aficiones, con el estrés del día a día, con el ir a nuestra bola como vamos todos… no nos enteramos ni de la mitad de lo que pasa en nuestro pueblo.
Un momento que debugo las faltas de ortografía provocadas por la emoción. ¡BADALONA EN PONZONHA!
Vaya, no tenía que haber posteado de nuevo. En fin… Así quede para la posteridad.
@loistf: Pues también, el foie-gras (que es lo chungo) también tiene su telita, sí. Y también el plumón, que desempluman a las aves en vivo, es para alucinar.
Al final vamos a tener que echarte un capote porque está claro que la gente entra al trapo y además entra a matar. No me quiero acercar mucho no digan luego que esto es un problema de cuernos.
Todos juntos, ¡Ponzonha, torero, torero, torero!
¿Y yo qué aporto a este debate? No soy pro-derechos de los animales, porque en muchos casos, las peticiones que se hacen son exageradas para lo que viene siendo un animal. Sin embargo, soy más de ser consecuente con lo que significa ser humano: tener dignidad. Y punto.
Soy indigno cuando disfruto viendo matar a un animal en una pelea desigual (para eso prefiero ver a los forçados portugueses y tal). Soy indigno cuando utilizo algo que va a llegar por sí solo para desviar la atención de los problemas graves de la sociedad en la que vivo (primero la selección de futbol, luego los toros, despues lo de baloncesto, más tarde las motos, fijo). Soy indigno cuando manipulo las bases de la convivencia democrática (me parece indignante que 180.000 personas sean más que suficicentes para imponerles una ley a los 7.504.881 catalanes). Soy indigno cuando interpreto la Ley según lo que me conviene (porque los animales están protegidos por una ley que muchas veces se incumple o tiene excepciones absurdas, como las de las peleas de gallos o los toros a la carrera o embolados).
En definitiva, soy indigno todos los días, cuando salgo a la calle y me callo o aparto la mirada ante la ignorancia de la gente, el embrutecimiento de la inteligencia, que nos está arrastrando hacia la senda de la decadencia social, la ausencia de referentes de autoridad ética, la falta de civismo y la ausencia de educación y buenas maneras. Yo también me doy asco.
Todo esto me parece lamentable, desde los correbous, lo del astracan, el visón, el lanzamiento de cabra desde campanario… todo me parece lo mismo. Sufrimiento innecesario.
Necesitamos comer carne, es nuestra naturaleza, el vegetarianismo no es sano, pero hay que intentar que sea con dignidad. Si no hubiera mataderos habría que cazar.
Lo que realmente me indigna es el fin de una muerte. Una cosa es comer y otra muy distinta disfrutar o alardear de jersey suave…
Si a mi mascota la cuido durante años y hago que viva como un rey… eso me da derecho a torturarla hasta la muerte?
Lo siento, pero en los dos posts no encuentro ningún argumento que sostenga que haya que seguir con esta barbarie, lo malo es que se politice todo.
MIRAR CÓMO MIRAN LOS OTROS CORDEROS AL QUE CUELGA
@Ewilio: quiero decir que no encuentro ningún argumento que me haga cambiar de opinión… que me ha quedado muy radical jeje
@Benton: ¡Qué bueno que viniste Benton!
Por desgracia, aunque entretenidos y apasionados, este tipo de debates morales son casi siempre estériles. Hay muy poca gente dispuesta a cambiar de opinión en los temas que afectan a su moral más básica.
Podemos poner por ejemplo alguno de los clásicos como la religión, el aborto o en este caso el toreo. En estos temas las discusiones se suelen prolongar indefinidamente sin que se consiga acercar posturas en casi ningún caso. Si no os convence mi argumento, echar un vistazo al post de Ponzonha con motivo de la aprobación de la ley del aborto.
En primer lugar, muy buen comentario el de Benton, muy bueno.
Lo del astacrán me ha dejado solprendido, no lo había oido en mi vida, pero eso no hace que me parezca menos brutal. Agradece uno vestirse con tejidos sintéticos la verdad.
Lo de los mataderos no me resulta ajeno en absoluto, y la verdad que el video que has puesto es relativamente poco desagradable, he visto cosas muchísimo peores.
Pero seguimos un poco en las mismas, la cosa esta mejorable cuanto menos y no veo que se den soluciones.
Los espectaculos y las ropas me parecen puro hedonismo, pero lo que respecta a alimentación es un marrón bastante grande.
Yo sigo viendo la prohibición (palabra fea per se) bastante correcta, pero creo que esta haciendo un efecto boomerang bastante feo.
Los nacionalistos de ambos bandos son el mayor problema, están convirtiendo esta vanalidad en un arma arrojadiza bastante molesta. Pero bueno, aquí ha hablado de eso muy bien Benton.
Un saludo
@Ponzonha: Para eso estamos, para eso estamos.
Estoy de acuerdo contigo en:
- La hipocresía de Canarias, prohibiendo los toros pero blindando las peleas de gallos (curiosamente fue impulsada por el PP).
- Lo mismo con los correbous y demás festejos donde el protagonista involuntario y humillado sea un animal.
- El uso de pieles de animales por puro hedonismo.
- Que existan criaderos y mataderos que atentan contra la vida (y muerte) digna de los animales.
- Que las corridas de toro son una aberración y no un arte.
- Que los zoos y acuarios marinos (ver The Cove) sólo deberían existir para la conservación de especies en peligro de extinción.
- En lo de los ensayos cosméticos.
- Defender los intereses de otros seres humanos con la misma vehemencia y decisión.
Ahora bien:
1- No le encuentro sentido a no prohibir las corridas de toros porque existan otros maltratos, tanto a animales como a seres humanos. Se trata de ir paso a paso. Lo mismo ocurre con otras leyes o normas, por ej, la del tabaco. La ley actual no es la mejor (yo, particularmente, prefiero la nueva que entra). Pero ésta, con todos sus fallos, era mejor que nada.
2- No creo que exista una ley única y universal que abarque todas las injusticias ya sean animales o personas. Así que, por ahora, nos tendremos que conformar parcheándolas con leyes menores.
3- Hasta que no se invente otra manera de hacer ensayos farmacéuticos, estoy a favor (a disgusto, pero sí) de los ensayos con animales. Eso sí, no me vale compararlos con las corridas de toros. Los fines son completamente diferentes.
y 4- Que to’ e mu’ complicao, coñio.
Pues @Ulyses ya me ha escrito la respuesta y todo eso que me ahorro en teclado. Por algún sitio hay que empezar y me parece bien hacerlo terminando con las tradiciones que justifican y vanaglorian el maltrato animal.
Pingback: Cosas que pasan, oiga « El Jardín Bentónico
Amén Ulyses. Nada mas que decir.
@Ulyses: Bien dicho, sí señor. Ya ves que no he dicho nada de los farmacéuticos, hablo de los cosméticos, que ni salvan vida ni alivian el dolor.
Y sí que es complicado y más cuando se meten los políticos de por medio. Como dije en el anterior post, lo bonito es que hubieran (hubiéramos) hecho un referéndum. Entonces ahí si habría que mojarse, todos y cada uno de nosotros. Yo el primero.
Lo del referéndum hubiese sido cojonudo. Pero, conociendo al PP, habríamos meado sangre hasta el día de la votación. Y, como hacen siempre, de ganar el NO a las corridas, la habrían recurrido igualmente al TC.
Nos falta la cultura democrática que tienen países como Suiza que te montan consultas con una normalidad pasmosa y además !!son vinculantes!!
(Acabo de leer que un juez de Barcelona ha admitido un recurso para prohibir el bou embolat y el bou capllaçat. Lo más probable es que no prospere, pero ya sólo es cuestión de tiempo.)
Por cierto, felicitaciones por el blog.
@Ulyses: Hombre, es que prohibir las corridas pero no los festejos con toros tiene muy poca base…
Y sí, hacer más referendos no nos vendría nada mal. Pero nada, nada.
Siento el tocho que voy a “postear”, tal vez debería enviarlo por mail más que subirlo aquí, en fin… lo siento Ponzonha…
En Canarias la afición por los toros no era comparable con la de algunos lugares de la península por lo que se puede decir que se “extinguió” (o mejor dicho, no daba suficiente beneficio) supongo que la ley de protección fue la excusa perfecta para acabar con ello. Cuestión de costes. En la península es distinto, por desgracia mueve millones de € al año y encima se nos identifica con esta práctica de manera internacional. Y todos sabemos que cuando se habla de dinero la cosa cambia. ¿Parados? Seguro que habrá, pero más daño hace la falta de acceso a financiación de PYMES, una reforma laboral
de mierdaineficiente desaprobada por los profesionales de RRHH (y esto opino con conocimiento porque es mi campo) y un largo etc. pero eso es otro tema. Por cierto, me indigna que estos días misteriosamente haya desaparecido la crisis por los toros, todo sea dicho.Sobre las peleas de gallos es ilegal, se supone que ya se está cometiendo un delito. Añado las peleas de perros de razas peligrosas, tráfico de animales que mueve millones en todo el mundo y demás espectáculos
mierdososlamentables el código penal contempla estos artículos (ojo! No sé si es actual, si alguien controla más del tema que lo diga!):No entiendo como el Correbous y otras fiestas que utilizan toros se permiten porque en mí opinión existe un sufrimiento del animal y sería delito ¿no?, en fin… esperemos que tenga los días contados más allá de “politiqueos”
Informar, ser consumidor responsable e inventar alternativas. Pero al igual que los toros mueve mucho dinero en todo el mundo. ¿Prohibirlo? En mi opinión, sí. Juro que cuando veo a esas horteras vistiendo animales muertos por la calle me dan ganas de “grafitearlas” y por civismo me resigno a simplemente soltar algún comentario sibilino cuando paso al lado. Muchísima gente ya no consume productos de piel natural ni para regalar ni que se los regalen, y me incluyo. Con la experimentación igual. Y me pongo como ejemplo sin querer dar lecciones de nada: yo he informado a una dependienta de una famosa perfumería en Oviedo que muchos de los productos que vendían en la tienda pertenecían a una marca muy famosa por sus prácticas en animales y que no iba a comprar. ¡Y la mujer me lo negaba! Contra la ignorancia se puede luchar pero contra el interés económico (y de cualquier tipo) de algunas personas es más difícil. Lo mejor: ser consumidor responsable, leer e informar.
Ahora oigo a mucha gente decir “esto sí pero los toros no, ¿por qué?”. Es lógico, si hubiese una lista donde recoger firmas para acabar con todas estas prácticas firmaría ahora mismo pero no la hay. Hoy en día hay muchas asociaciones que se dedican a todos estos temas y oye, Roma no se hizo en dos días, habrá que ir paso a paso.
¡Pero sin renunciar a la salud! No entiendo esta posición radical. Siento ser repetitiva con lo del tema de la carne pero todos somos conscientes de lo que se cuece en los mataderos y ojalá en poco tiempo se pueda cambiar. El sistema está montado así. ¿Somos hipócritas por permitirlo? Lo seríamos si estuviese directamente en nuestra mano cambiarlo pero no lo está. Somos sujetos indirectos del proceso, lo único que podemos hacer es “patalear” hasta que se nos escuche de alguna manera, bien con manifestaciones o con recogida de firmas o tirar de alternativas y “buenas prácticas” (que las hay). Puedo vivir sin vestir ni usar artículos de piel, sin ver corridas de toros ni peleas clandestinas de animales, sin usar cosmética testada en animales y un largo etc. Pero YO no puedo renunciar a mi salud por no consumir proteína animal. Porque los veganos, que parecen ser los únicos con credibilidad, rechazan todos los productos de origen animal y eso que yo sepa no es natural. Consumir carne no te hace hipócrita y perder credibilidad en absoluto. Saber lo que hay detrás de una granja de chinchillas y aún así comprar el abrigo sí. Existen otras vías, apostemos por ellas.
@Vane:
Pues yo creo que no te hace hipócrita; solo sería así en el caso de que defendieras el trato justo a los animales, pero si lo sabes y te la trae al viento, adelante. Vuelvo a decir, como en otras ocasiones, que la democracia es la asunción de la postura de la mayoría. 180.000 personas no son una mayoría para prohibir los toros de la misma manera que el total de veganos estrictos españoles no son una mayoría para prohibir los mataderos o el consumo de productos de origen animal, ni los afiliados de PETA lo son para prohibir el uso de pieles como vestimenta.
Pensando en lo que leí ayer, llego a la conclusión de que tampoco la sensibilización de la población es solución. Eso es adoctrinamiento: “maltratar animales está mal, porque ellos sufren igual que nosotros” es una frase que podría perfectamente salir de un púlpito y a mi esos sitios me dan urticaria. Como dije ayer, se nos supone una dignidad superior por ser humanos, inteligentes y conscientes. Debido a ello, nosotros mismos deberíamos tomar conciencia de lo que están pasando los pobres bichos y obrar en consecuencia. Pues esa es la virtud que hay que educar en la escuela y desarrollar a lo largo de la vida. Respeto, dignidad, responsabilidad, educación, civismo. Todas las características que, desde el siglo XVIII y desde la óptica europea, escasean en España y en los españoles. Sobre todo porque los que mandan no se han preocupado de remediar una situación tan aberrante (seguramente, si los suecos hubieran practicado la tauromaquia, la habrían terminado por prohibir; oh, seguro que alguien habla de las focas ahora) Bueno, ya he terminado.
Mi negación a los toros es por educación, estoy en contra, no me gustan, no voy y no doy mi dinero.
El día que una corrida sea hombre vs. toro sin cuchillos ni palos, estaré a favor de decir que es una lucha
Es vergonzoso el politiqueo que esta moviendo esto, el cataluña quitandose de encima todo lo que sea españolizante y el borrón mediático de otros asuntos.
Como carne porque lo veo lógico y es natural, pero si tuviera que matar yo a un animal, estaría mantenido de forma natural y seria matado sin sufrimiento. Allá las conciencias de quienes no cumplan eso.
Si por mi fuera se prohibirían los toros y la democracia.
Sí, lo digo completamente en serio.
Sin embargo alcanzo a darme cuenta que hay que ponerse de acuerdo con el vecino o lo más probable es que acabes a cuchillo con él.
Por eso la democracia es válida hasta que la especie humana mejore lo suficiente como para que aprendamos a no resolver los problemas comprobando quien la tiene más grande (sí, lo de entre las piernas también).
Si no te gusta algo por que lo consideras indigno, aberrante o vayase usted a saber que otra cosa mala, la única solución es no apoyarlo. Educar si puedes a quienes tienes a tu cargo de por que eso es “ponga-aquí-la-palabra-malsonante-anterior” y que debe erradicarse.
Mientras tanto estos movimientos de grandes minorías para imponer a la mayoría lo que le sale de los mismisimos me parece más peligroso que que haya corridas de toros, peleas de gallos o pieles de astracán.
Yo he matado un conejo una vez y me lo he comido. Me dió pena y me quitó el hambre. Estaba muy bueno. Si hubiese tenido que marearlo a cuchilladas hasta que cayese rendido y entonces rematarlo no me lo hubiese comido.
Ponzonha y compañia, primeramente felicidades, por tus vacaciones en le Franç i por este bloc que siempre rebosa de dinamismo, me encanta!( despues de hacer la pelota el deguelle).
Yo soy de las tierras del Ebro más conocida como la cataluña sur ( gracias a dios cada vez menos al sur, casi tirando para arriba). Aqui queremos a los animales, en su justa medida, vivimos i compartimos la vida con ellos. Hasta hace poquisimo nos ayudaban en las labores del campo, o en la ganaderia. Los perros, los gatos , las gallinas los conejos, los cerdos o los burros y caballos todos tenian su función social, compañia y ayuda, creo que esta visión animal hombre, me llena mucho más que la s averraciones que puedo contemplar ahora con las mascotas humanizadas.
Bueno y todo este rollo para intentar explicar que aqui existe una relación directa y real con los animales, actualmente mas de sentimiento que real. Cuando son las fiestas y hacen los correbous se viven con intensidad y alegria. No se si los toros se extresan o no ( te juro que nunca me lo he llegado ha plantear) Se que no viven en libertad, que son criados y alimentados por el hombre para una función concreta, la de divertir y fascinar con su poderosa fuerza y su instinto de defenderse o defender su territorio. Cuando saltas a la plaza la adrenalina aumenta i la tensión produce unas reacciones fantasticas, por una parte te fascina el animal al cual veneras, te encanta, por la otra piensas en tu salud i la razon te guia a marxar deprisa i luego viene el coraje , la ferza la xuleria o la destreza para poder salir airoso. Si lo vives en un ambiente de tradicion y fiesta todo te parece fantastico, la gente el ambiente, la música los amigos,los nervios, las xicas todo, os aseguro que es muy bonito.
Los años no pasan en valde y ahora no bajo ya a la plaza, ya no es tan divertido, pero el rol se intercambia, ahora son los mas jovenes los que saltan a la plaza y yo los que los vitoreo.
por favor no queremos ningun mal para ese nanimal, queremos que se nos muetre como es y procuramos divertinos con el, tambien nos divertimos con las persona y no pasa nada, por favor no extremar los debates…
me voy ha cenar
viva los toros y la madre que los pario!!
Creo que estamos avanzando desde el momento en que nos ponemos a debatir el tema de protección a los animales, ya sea para abrigos, para entretenimiento o cualquier tipo de tortura es cruel y no tenemos ningún derecho.