Imagino que estáis al tanto de lo último de Fernando Sánchez-Dragó, una aventura con unas lolis en Tokio en 1967. Según sus propias palabras:
“con unas lolitas, pero no eran unas lolitas cualesquiera, sino de esas que se visten como zorritas, con los labios pintados, carmín, rimel, tacones, minifalda… Tendrían unos trece años” [...] “Subí con ellas y las muy putas se pusieron a turnarse. Mientras una se iba al váter, la otra se me trajinaba”.
Lo cuenta en un libro ahora porque “el delito ha prescrito”. Como es natural, las reacciones han sido inmediatas y gente de todos los ámbitos políticos han clamado contra Dragó. Él lo ha matizado después y ahora dice que es una novelización.
Moralidad.
Que un hombre adulto mantenga relaciones con una niña de 13 años me parece absolutamente reprobable y a tenor de las reacciones a esta noticia, creo que es una opinión bastante generalizada en nuestra sociedad. Por otro lado, de Dragó no me soprende, yo ya sabía que era un idiota y un depravado. Sin embargo, haciendo leña de Dragó se está eludiendo un debate muy importante en el que nadie quiere entrar y que me parece muy importante.
Legalidad.
Las leyes son el conjunto de normas que tiene una sociedad para su correcto funcionamiento. En el caso de las democracias, son autoimpuestas y se modifican en función de la voluntad soberana del Pueblo (o al menos en teoría). De acuerdo a la Ley, el caso de Dragó cambia completamente. En Japón, la edad de consentimiento sexual es de 13 años de acuerdo a la wikipedia. Esto significa que el sexo con menores de 13 es una violación por definición, pero que a partir de ahí se aplican todos los supuestos que gobiernan una relación sexual entre adultos. Esto significa que, si todo ocurrió como cuenta Dragó, no hubo delito por ninguna parte, por mucho que farde de que el delito “haya prescrito” (falso, porque los delitos de esta gravedad no prescriben y si no que se lo digan a Polansky).
Pero claro, Japón es un país “especial” en cuanto al sexo. Al fin y al cabo en Japón existen Buruseras (tiendas que venden bragas usadas de colegialas) y es común el Enjo Kosai (“Citas compensadas”, es decir, encuentros entre menores y adultos en los que el adulto obtiene sexo a cambio de comprar ropa, joyas o complementos a las jóvenes. Se estima que entre el 8 y el 15% de las chicas entre 12 y 20 años la practican). Es decir, que en el contexto japonés, no sólo no se le puede echar nada en cara a Dragó en términos legales, sino que difícilmente en términos morales.
¿Y en España? Pues amigos, en España la edad de consentimiento sexual es también de 13 años, lo que nos sitúa a la cola de Europa:
Los únicos morados, nosotros.
De acuerdo con el código penal español, la edad de consentimiento sexual son los 13 años. En España, a diferencia de Japón, existe el estupro, que determina que “El que, interviniendo engaño, cometiere abuso sexual con persona mayor de trece años y menor de dieciséis, será castigado con la pena de prisión de uno a dos años, o multa de doce a veinticuatro meses”. Es decir, que si lo de Dragó hubiera pasado aquí según lo que él describe y hubiera testigos que lo corroborasen, tampoco habría habido delito.
Y aquí es donde me parece que debería de haber debate. Está muy bien darle caña a Dragó, porque es un facha de mierda, pero si no hablamos del transfondo legal en el que vivimos, nos quedaremos en discusiones de bar (o de Internet, que son peores). Y aquí es donde la presunta izquierda me decepciona, en las últimas 24h he esperado a que alguien más importante que yo hiciera este artículo, pero ni caso. Todos más centrados en el insulto y en la descalificación personal.
Como en muchos otros casos, España no es un país del primer mundo si nos atenemos a la legislación que regula el sexo con menores. Baste con ojear el mapa mundial para darse cuenta de que estamos a la altura de Afganistán, de Burkina Faso, Níger, Chad y el citado Japón pero también de Argentina y algunos estados de México (que también tienen que hacérselo mirar). Sólo estamos por delante de países tan concienciados con los derechos del menor como Yemén, Omán y Arabia Saudí.
Sinceramente pienso que con 13 años se es muy pequeño para tener una relación sexual, por mucho que jocosamente solamos decir que “Si el cesped está crecido, se puede jugar el partido” una cosa es la madurez física y otra la madurez emocional. En mi opinión y considerando a mi sobrina y sus amigas los 15 o 16 años serían mucho más adecuados, que es curiosamente donde se sitúan la mayoría de los países de Europa. Con nuestra legislación además, el estupro de 13 a 16 lleva implícito que hasta los 16 uno puede ser engañado (engatusado) fácilmente, por lo que el argumento de la inmadurez mental es algo que aceptaríamos sin problemas. Pero claro, esta es mi opinión. Me gustaría conocer la opinión de psicólogos, sociólogos, pediatras y demás profesionales al respecto de este tema, pero imagino que la mayoría estará de acuerdo conmigo en que 13 desde luego no.
En una democracia strictu sensu esto sería muy sencillo, una propuesta, una votación y a correr. Dada nuestra partitocracia, me temo que hasta que nosotros como sociedad no nos concienciemos de que vivimos en el reducto pederasta de Europa y empecemos a clamar contra nuestro propio código penal no se va a conseguir nada…
Hombre, llamar “facha” a un tipo cuyo padre fue asesinado por los nacionales y que estuvo en la cárcel durante el franquismo por oponerse a él, pues no lo veo. Otra cosa es que se declare anti-izquierda. Pero llamarle “facha” por eso, Doc… No caigas en lo mismo que los medios que ha ido sólo a atizarle. Que es un pesado y un pedante el 99% de las veces, sí. Pero no por eso alguien es “facha”, creo yo.
Por lo demás, totally agree. Se ha montado una polémica absurda, porque nadie se ha parado a pensar que en España eso mismo no sería delito.
Carnet de follador. Si tienes más de x años y menos de z, tienes que hacerte unos exámenes que certifiquen estás preparado en todos los sentidos para el sexo; cuando flirtees con alguien, este podrá y deberá pedirte tu carnet para asegurarse de que está tratando con una persona responsable de sí misma. El valor de x y z tampoco importaría demasiado (¿13-15?, ¿14-16?).
Si se implementara de paso el carnet de padre y el carnet de votante, ya sería la hostia.
@El Duque: No se si se entiende, pero ese párafo no es mi opinión, es el resumen de la reacción que ha desatado este tipo en los medios y en la red, de ahí el enlace que pongo. Mi opinión es que es un “idiota y un depravado” y eso lo digo más arriba.
@Ponzonha: mea culpa, no lo había pillado. A tu opinión añado “y un ególatra”.
El problema no está tanto en la edad del menor sino en la diferencia de edad. Si la ley fuese muy estricta tendríamos a parejas de 15 que no pueden follar ¡porque la ley no los deja!. Si dos niños de 14 deciden follar no se lo voy a impedir, siempre y cuando tengan la información necesaria sobre seguridad y etc…(reconozcámoslo, los que no follamos con 14 fué porque no pudimos).
A mi personalmente me cabrearía más ver a uno de 40 con una de 15 que uno de 17 con una de 13. Pero claro ¡no vamos publicar una tabla de edades compatibles! ¿no?
La idea en general es que desde 16 cada persona pueda hacer lo que quiera. Por debajo, hay casos y casos…
Estoy completamente de acuerdo contigo, deberían actualizar la legislación cuanto antes.
Pero, al ver lo de ‘si el cesped ha crecido, juguémos el partido’ me veo obligado a añadir dos que siempre contaba un colega mío. Y son: ‘si hay pelito no hay delito’ y ‘si pesa más que un pollo, me la…’.
Perdí mi virginidad con 13 años, y con una chica de la misma edad. De todos modos, no volví a tener sexo hasta los 15. Ahora me siento bastante culpable, puesto que tengo 16 y mi novia actual, 14. No pienso tener relaciones sexuales con ella hasta que no cumpla dos años más. No por falta de ganas, dicho sea de paso.
No sé en qué lugar me deja eso.
@Hugo: Añado: “Si se esconde pa mear, entonces ya puede follar”
@Juankiblog: En primer lugar te deja como un auténtico precoz por lo de los 13, como un crack por lo de repetir a los 15 y como un caballero por respetar a tu novia actual.
@Hugo: yo añado “si hay césped, yo juego este hoyo” y el clásico de Beautiful Girls “mientras se sepa vestir sola…”
@Juankiblog: conclusión, que has visto que gustándote todo lo que te gusta, follar no es pa tanto.
Con lo bonita que era la anécdota de: “Fernando, a mí lo me gusta es que me la metan blanda”.
Este individuo no es santo de mi devoción, ni mucho menos, como casi siempre que se montan estas polémicas es para tapar otras cosas más importantes.
C.Murnau, lo mejor es que esa anécdota comenzaba diciendo ‘a una de las mujeres más importantes del sexo en este país’, que me gustaría a mí saber que es eso de ‘el sexo’.
Hay tribus en África, en las que las niñas de 8 años son consideradas maduras sexualmente. El abuso sexual no debería ser en mi opinión un tema de edad, sino algo más enfocado a lo que ha comentado @Harad. Si una persona mantiene sexo de forma voluntaria, está en uso de razón y lo puede demostrar (no haría falta en principio un carnet, pero llegado el caso habría que comprobar esa madurez), pues perfecto.
Todo esto no quita que a mí me parezca deleznable un señor de 40 acostándose con una niña de 14. Lo encuentro más cercano a la enfermedad mental que al delito.
@El Duque: No, si follar sí es para tanto, lo que pasa es que no es lo más importante ni de lejos.
@C.Murnau: @Hugo: No lo decís, pero la rumorología dijo siempre que se trataba de Elena Ochoa, ahora Lady Foster, que por entonces presentaba el primer programa en la TV española dedicado a la sexología (de ahí lo de importante en el mundo del sexo).
@Juankiblog: Tan joven, tan pajillero y al tiempo tan maduro…
Ponzonha, joder, sólo de imaginarlo me dan ganas de potar.
Yo no sé porqué tengo la sensación de que en el fondo este individuo deleznable está encantado con este tema. Para alimentar su ego pantagruélico nada mejor que hablen de él. Seguro que las ventas del libro suben como la espuma y más pasta para el bolsillo.
Respecto al tema del folleteo juvenil, podría contar tal cantidad de cosas que oigo a diario, que a pesar de todo y desgraciadamente, la relación sexual de una chica de esa edad con alguien q por aquel entonces tenía 30 ó 31 años ya casi ni me asusta.
Que conste que el hecho de no sorprenderme especialmente no hace que crea que es reprobable semejante actuación!!!
A mí lo que me deja sorprendido es que alguien, a parte de Ponzonha y un servidor, recordemos la anécdota a la que hice mención, mis más sincera admiración para el señor @Hugo.
Por cierto, ¿con Lady Foster?, buaghhh, siempre me imaginé a Norma Duval o Bárbara Rey.
Prohibir nunca soluciona nada, como decia mas arriba @harad ¿que pasaria si prohibiéramos el sexo antes de los 16 y luego pillan a dos de 13 follando? ¿los mandamos a la carcel? ¿a un reformatorio?
En mi opinion no debería haber ninguna restricción en cuanto a la edad mínima, lo importantes sería proporcionar a nuestros hijos una adecuada educación sexual y penar fuertemente los casos en los que haya sexo sin consentimiento de ambas partes. Fuera de eso, cualquier relación sexual consentida libremente por ambas partes debería de ser legal.
No se vosotros, pero el día que yo perdí mi virginidad, en lo que menos pensaba era en si era o no legal.
Es aberrante que alguien que se supone “adulto” y con cierto nivel cultural alardee de cosas así, no me queda duda de que está peor que la maraca de Machín. El código penal necesita una modificación profunda urgente, no sólo en este tema sino en todo lo referente a menores (incluyendo delitos cometidos por éstos). Yo tampoco creo que un crío de ahora con 13 años sea emocionalmente maduro para mantener relaciones sexuales sin ser de alguna manera engañado o coaccionado. Bien es cierto que en una generación atrás no eran extrañas las relaciones consentidas y los embarazos semi-adolescentes (niñas de 12, 13, 14 años…) tal vez por la desinformación de la época, falta de anticonceptivos o simplemente la política de hechos consumados (“para casarme con quién yo quiero me quedo en cinta”) pero bueno, aquellos eran otros tiempos…
@deivid: El tema no es si pillan a dos de 13 sino uno de 13 y otro de 21, o incluso 18!. El de 13 está despertando a la vida como quien dice pero el de 21…
8, 10, 13 años es una burrada. A parte de la edad mental también hay que pensar en la biológica, si se consideran embarazos de riesgo en edades menores de 15 y mayores de 35 será por algo y más ahora. A los 17 uno se quedaba pasmado viendo como iban las niñas de 15 años de juerga. Ahora esa edad se ha rebajado a los 13.
Dentro de unos años, cuando nazcan niños en vez de panes traerán condones listos para usar. No me sirve eso de la educación sexual, sencillamente es que no se les está dando una educación en condiciones. De nada sirve que los niños sean más listos, inteligentes o despiertos a edades más tempranas si el fruto de ese sistema educativo es para que sean más maduros sexualmente a edades más tempranas, es que es surrealista.
El Sánchez-Drago… un perfecto mierda.
Pd. Como dice la frase, el amor no tiene límites, es difícil pero se puede aceptar que haya amor entre personas con una gran diferencia de edad, incluso si uno es menor y el otro es un adulto. Pero que el adulto quiera mojar con la menor eso no es amor ni es ná, eso es quererse follar a una menor y punto.
Es común el Enjo Kosai (“Citas compensadas”, es decir, encuentros entre menores y adultos en los que el adulto obtiene sexo a cambio de comprar ropa, joyas o complementos a las jóvenes. Se estima que entre el 8 y el 15% de las chicas entre 12 y 20 años la practican)
Joder… no tenia ni idea de esto, me parece una burrada
En cuanto a lo de Sanchez Dragó… lo único que cabe pensar es que este tio es gilipollas; de momento esto ha servido para que Viajes Barceló que lo tenia en nomina lo “despida”; la putada es que El Mundo y Telemadrid no lo van a despedir, esperaran a que la cosa se olvide y pasarán.
No se le podrá procesar por el supuesto delito… pero el decir y hacer gilipolleces empieza a tener sus consecuencias:
http://www.meneame.net/story/librerias-comienzan-retirar-libro-sanchez-drago
Lo de retirar los libros me parece una reacción demasiado exagerada; pero al menos así este tipo se puede dar cuenta que no se puede ir así por la vida.
Respecto al comentario #1, creo que sobra una coma en el post para que lo que expones en el comentario #3 sea correcto (“Está muy bien darle caña a Dragó porque es un facha de mierda” en vez de “Está muy bien darle caña a Dragó, porque es un facha de mierda”).
Soltada la corrección pedante, me queda darte la enhorabuena por este post. Hace cierto tiempo que te sigo y tengo el convencimiento de que uno de tus principales valores es la honestidad, lo que de por si me hace agradable el blog; pero es que además ya van unos cuantos posts de enfoque inteligente y desarrollo solvente.
@Morvran: Muchas gracias por tus piropos. Me alegro especialmente por parecerte honesto, porque me esfuerzo por ser sincero. Lo del enfoque y el desarrollo… pues eso ya depende de cómo tenga el día
Ponzonha que necesites esforzarte para ser sincero no dice mucho a tu favor. ¡OWNED!
Sí, soy un cabrón.
@Hugo: No miento, muchas veces es más sencillo opinar como la masa que ir contra corriente. La sinceridad brutal también requiere su esfuerzo.
Ponzonha, nada nada, no nos la cuelas.
Cachi’n diez, parece que el comentario de anoche se perdió en las fauces del antispam. Copiopego, esta vez sin enlaces.
Por partes:
- Democracia sensu stricto… Tú serías feliz en Suiza
No sé dónde leí eso de que “Si follar una vez cada cuatro años no es tener vida sexual, ¿por qué se empeñan en llamarlo democracia?”
- Siempre me había parecido chocante que en España se pudiese fornicar con 13 años: viendo el mapa que adjuntas, se ratifica mi sorpresa. Joder, a los 13 años hay muchas niñas que ni siquiera han alcanzado la madurez sexual. Comparto la apreciación de que importa más la diferencia de edades que la edad en términos absolutos… pero también que habría que meterle mano a ese límite. Al fin y al cabo, un menor de edad civil se considera mayor de edad a efectos sanitarios desde los 16 años (ley 41/2002 y L.O. 2/2010): ¿por qué no aplicarlo también al sexo?
- Respecto al delito de violación, ¿estás seguro de que no prescribe? He ido a echarle un vistazo al Código Penal, y según el artículo 131.1 prescribiría a los 20 años desde que la víctima alcanzase la mayoría de edad. Asimismo, la violación es un delito semipúblico: o sea, no se persigue de oficio, sino sólo a instancia de parte (en otras palabras, sólo si la violada denuncia).
Se que sonaré inculta, pero ¿no era un delito que alguien de 18 se acueste con un menos de edad? Yo no se si es que estoy en otro mundo o en otro pais.
Estoy de acuerdo @deivid ya que creo que lo de la limitación de edad no se si conlleva a multa, castigo… Lo de la educación sexual me parece más responsabilidad de los padres, ya que la familia sigue considerándose institución y es la familia la que mejor puede prevenir este tipo de irregularidades. Porque para mi que un niño de 13 que fume, salga por la noche y folle me parece irregular.
¿Como decirles a los crios de ahora que estan perdiendo lo mejor de sus vidas?
http://www.carloscesaralvarez.com/2010/10/la-historia-de-drago-y-las-japonesas.html
@megateto: ¡Ostras, el problema entonces es que a Dragó no lo lee ni Dios!
Contexto, sr. Ponzhona, hay una cosa que se llama contexto. Estoy con Juankiblog. Yo soy de los precoces que con 12 añitos probó el dulce sabor de un coñete de 13, yo fuí siempre el más pequeño de mi grupo, con 18 tuve una novieta de 14 con la que estuve saliendo 5 años, Y me esseñó ella más a mi que ya a ella. Pero claro, ahora con 43 la cosa sería diferente, muy diferente.
Aunque no crean, en los gloriosos 80 un tipo de 33 empezó a salir con una de 14 y antes de nada fue a hablar con los padres y aquí paz y después gloria. Y ahora, después de más de 30 años de relación, ella es una feliz viuda madurita que quien pillara.
La cuestión es contexto, es verdad que a esas edades puedes ser un crio, o un pendón desorejado, y a páginas de Facebook y Tuenti me remito, por que aquí la palabra clave es CONSENTIDO. Leeros la ley, que no todo el monte es orégano.
Personalmente prefiero esto, aunque 14 ó 15 no hubiera estado mal tampoco, que la gilipollez de ley americana, que condenan a dos adolescentetes de 13 años de cárcel por violarse el uno al otro. Dos vidas de dos chavales arruinadas por dos mojigatos de mierda.
Y lo de Dragó, su problema es su ego de mierda, para mi, y una vez leido la mierda de su panfleto, es que se hizo la picha un lio por que es sabido que las japonesillas aparentan menos de lo que tienen.