Salvo que hayas estado desconectado de la red últimamente, te habrás enterado que en nuestro país ha aparecido un movimiento llamado Democracia Real Ya!, que ahora mismo está capitalizando el descontento que había iniciado el famoso No les votes!. Yo llevo días con las ideas claras al respecto de este movimiento y curiosamente mis intuiciones coinciden con las opiniones de personas que saben mucho más que yo y que, además, argumentan que es un primor (recomiendo ambos posts). No es mi intención repetirme, pero sí me gustaría dejar constancia de lo que pienso.
En primer lugar, me molesta soberanamente la denominación misma del movimiento. “Democracia Real”, como si el sistema de gobierno que tenemos no lo fuera. Está claro que dista mucho de ser un sistema ideal (falla la separación de poderes, los votos de cada ciudadano no valen lo mismo, no hay listas abiertas…), pero no es comparable a la situación de Egipto o Túnez. En España gobiernan ciudadanos elegidos por el pueblo en las urnas. Así de sencillo. Si la cosa no funciona, si muchos estamos descontentos, no es porque el sistema no funcione, es porque sencillamente los ciudadanos hemos consentido, permitido y apoyado que esto pasase votando de forma irresponsable. No existen solamente dos partidos, de hecho hay una gran variedad entre la que elegir. Es más, viendo lo sencillo que es fundar un partido político, la respuesta lógica a un descontento con el sistema actual es cambiarlo desde dentro, ni más ni menos. Pero claro, a lo mejor es mucho más coñazo que salir un domingo a manifestarse sin un objetivo con nombres y apellidos.
En segundo lugar, me resulta muy gracioso la demanda de más referendos. Sí, yo también pensaba de más joven que la verdadera democracia pasa por más votaciones, pero bajo esa idea también subyacía la impresión de que con un referéndum mi opción preferida iba a tener más opciones de salir. La realidad es bien diferente, desgraciadamente. Primero, la organización de un referéndum es infinitamente más costosa de lo que parece. Naturalmente, lo ideal sería optar por una forma telemática de voto, pero me cuesta imaginar alguna que no suponga una barrera para ciertos colectivos de la sociedad (sí amigos, no todos tienen Internet en casa o tienen un nivel de comprensión adecuado para entender según qué problemas y aun así, también son ciudadanos). Segundo, no hay ninguna evidencia que me haga pensar que las decisiones de los políticos que más me molestan fueran a cambiar por haber un referéndum. Baste un ejemplo: todo parece indicar que Camps va a sacar algo más de la mitad de los votos en Valencia. Demencial ¿Verdad? Pues así es la realidad.
Finalmente, me alegro de que reclamemos a los políticos que sean éticos, que no se dejen corromper y que se comporten como ciudadanos modelo. Pero vuelvo a insistir que desgraciadamente nuestros políticos no son más que parte de nuestra sociedad y que si algunos son corruptos es porque nuestra sociedad lo es. Sí amigos, desde la tasa de economía sumergida española a los carteles de “No se aceptan devoluciones en vestidos de fiesta” está claro que nuestro país es el país de la trampa y la picaresca y, además, estamos orgullosos de ello. Ejemplos hay a patadas, comprar un producto, usarlo y luego devolverlo (pasa en electrónica, en ropa), levantar la bolsa a la hora de pesar los productos en autoservicio, equipar a tus hijos con el material de papelería de la empresa, el Dioni… De esto tenía media idea cuanto estaba en España, pero ahora que lo veo en perspectiva y lo comparo con el comportamiento francés me he dado cuenta de que el principal cáncer de lo público en España somos los españoles. Es muy loable pedir seriedad a los políticos, pero más lo sería que todos nos esforzásemos en que en nuestro país el pícaro, el vago y el caradura dejen de ser héroes.
Así que me alegro de ver que hay gente que se mueva, se indigne y se rebele, pero espero que sean consecuentes y que el Domingo (y en las próximas elecciones que vienen) voten con conciencia, reflexión y responsabilidad.
Y nada más. Como hoy cumplo los 31 fiajos que post de carca me ha salido, pero es lo que hay. Besos y abrazos.
La alternativa a más referendos es listas abiertas y más importancia a los partidos minoritarios. Que me jode tener a treinta personas en el congreso que piensan igual, votan igual y cobran igual.
No discrepo en ningún punto en concreto, sin embargo yo veo las movilizaciones de estos día como algo positivo, ya que demuestra el hecho de que hay gente que tiene ganas de cambiar las cosas.
Sí que veo un objetivo en todo esto, y es ni más ni menos que ejercer nuestro derecho al voto (responsable) en las próxima elecciones.
Como decía un amigo, da gusto ir a una manifestación y no ver a gente haciéndose la foto, ni partidos ni sindicatos, solamente personas que quiere un cambio, y si han sido capaces de moverse para eso, seguro que lo también harán en la urnas, y puede que incluso remuevan alguna conciencia.
Un saludo y felicidades Dr. Ponzonha.
¡Felicidades! Por lo de los años, vaya.
En cuanto al post, ayer me pase por Sol y bueno, me pareció que la manifestación y la posterior acampada se usaron por unos cuantos para incordiar y usarlas como excusa para otras cosas. Pero bueno.
A mi en particular lo que me aburre es que el mundo político es un mundillo cerrado, rollo gremio, siempre las mismas caras. Me gustaría un sistema en que ser político es un servicio puntual de un ciudadano a la nación, que no es la realidad, vamos limitar los cargos públicos en duración. Así gente que no sea tan pícara pueda acceder a cargos de responsabilidad y forzar a los pícaros a irse, ya que los tenemos enquistados.
¡Salu2!
@RedWarrior: A mi lo que me demuestra que alguien quiere un cambio es en lo que hace dia a dia, no cuando sale a tomar una cerveza. Yo pretendo lograr cambiar aunque sea un poquito las cosas desde mi puesto de trabajo y en mi vida diaria. El que sale a quejarse por el consumismo de la sociedad pero luego se compra la PS3 y la XBOX360, pues no me parece que sea alguien que se movilice, me parece un payaso. Lo de salir a la calle es para alardear de la conciencia social tan estupenda que tiene uno, no para cambiar nada de verdad.
@Aloisius: Gracias por haber analizado el interior de todas y cada una de las decenas de miles de personas que se manifestaron el domingo. Me has ahorrado una sesión de psicoanálisis.
@Ellohir: De nada, chaval, yo lo hago en plan servicio público.
No, siendo un poco menos borde y desagradable, la verdad es que uno de los problemas del domingo es que cada uno de los manifestantes iba por una cosa. En el manifiesto de la manifestación (valga la rebuznancia) había tantas cosas como en el programa de un partido político. Y como es normal, a cada uno le interesaba más una cosa. Y como dice el sabio refranero español, el que mucho abarca, poco aprieta.
¡QUEMEMOS LA CIUDAZZZZ!
A pesar de que creo que en el movimiento de la Puerta del Sol se han metido en el fregao gente que no es muy representativa de las ideas que defienden, apoyo toda manifestación de cualquier ideología siempre y cuando se haga de manera cívica (y no a palos con la policía, agresión física y verbal, vandalismo y demás perlinas…).
La mejor protesta ahora, el mejor castigo, es en las urnas. Ir a votar el 22M, nada de quedarse en casa, ni siquiera votar en blanco, VOTAR. Sin ideologías tradicionales (total, hoy están totalmente destruidas), historias negras de España, rencores y revanchas pendientes. Hay un montón de partidos minoritarios que nunca tuvieron voz y que deberían ayudar a “ventilar” un poco el panorama político tan decadente que tenemos.
Yo siempre he votado, y el 22M, como hice en las anteriores elecciones, votaré un partido que seguramente no sacará ni un concejal pero me iré para casa con los deberes hechos. No impediré que salga lo que quiera la mayoría pero ya lo dice el grupo de Facebook: “si no puedes ayudar, estorba. Lo importante es participar”.
Sin listas abiertas, sobran el 90% de los sueldos del Congreso de los diputados. Un representante de cada partido político y listo ¿para que más? Al ser listas cerradas siempre se vota en bloque… por tanto es tirar dinero a la basura, dinero de sueldos y peor, dinero de jubilaciones.
En cuanto a lo de cojer la opción más sencilla que es manifestarse en vez de fundar un partido político… con una democracia blindada da igual cuantos partidos políticos fundes…
Dices que en España gobiernan ciudadanos elegidos por el pueblo en las urnas… yo creo que no. Yo no puedo votar a quien yo quiera. Yo tengo que votar a una lista cerrada encabezada por una persona que yo (ni el pueblo) hemos decidido que la encabece. Por tanto no es la cosa tan bonita como “ciudadanos elegidos por el pueblo”. Está claro que no es lo mismo que Tunez o Egipto… pero tampoco es que sea para tirar cohetes… además, creo que mejor deberíamos compararnos con paises iguales culturalmente o económicamente.
Por cierto, yo no uso un producto y luego lo devuelvo, ni levanto la bolsa para que los tomates pesen menos… y tengo todo el derecho a exigir políticos que no sean unos caraduras.
¿La solución en vez de manifestarse y dejar claro que se quiere un cambio cual es, según tu punto de vista?
La solución es, efectivamente, ejercer un voto responsable. Pero con que una persona ejerza un voto responsable no es suficiente. Habrá que conseguir despertar una conciencia social para que el resto pueda ejercer un voto responsable. Y si quiere votar a uno de los dos mayoritarios, que sepa a qué está votando. Porque muchos no saben ni qué están votando.
Y si los medios de comunicación mayoritarios no quieren despertar esa conciencia social, no quieren que la gente pueda pensar por si misma, cosa que ha quedado demostrada con la cobertura de estas manifestaciones, pues entonces habrá que hacerlo por otro lado.
@Aloisius: El tema es que en el aspecto político los cambios en una democracia como la nuestra no son día a día, sino única y exclusivamente los días de elecciones, y yo creo que, en resumen, el mensaje de estas plataformas es bastante claro: “No votes a los de siempre, no fomentes el bipartidismo, pero ve a votar e implícate.“
Perdón por los fallos de escritura, no sé porqué no me funciona lo de editar :S
@Ender85: Lo digo implícitamente: votar a los partidos que están a favor del cambio. No voy a poner enlaces, pero las listas abiertas ya estuvieron en el programa electoral de alguno de los partidos que se presentaron a las últimas elecciones.
Si nos molesta el bipartidismo es porque sólo votamos a dos partidos, digo yo ¿No?
Ante todo felicidades
Me gustaría meter baza pero esta vez estoy completamente de acuerdo contigo. Me costó no ir a la manifestación del domingo pero es que el manifiesto no había por donde cogerlo.
Es una elección jodida. Llevamos toda la vida quejándonos de que la gente no se moviliza y cuando lo hacen nos quejamos. Pero es que simplemente no me gusta cómo se ha hecho.
La ciudadanía subestima de manera absurda su derecho al voto. Los políticos que nos representan los hemos puesto nosotros ahí. Nuestra democracia es muy mejorable, pero tenemos el poder de elegir a los que creamos que deberían mejorarla.
En las 5 ó 6 últimas elecciones he votado al mismo partido. En ésta voy a cambiar porque no me han gustado algunos puntos de su programa y sí en cambio el programa del que finalmente voy a votar.
No es tan complicado dedicar tiempo a ver lo que plantea cada grupo político y decidir en consecuencia.
Los enlaces que nos has puesto son brillantes. Muchas gracias.
@shevek: Tu comentario es una maravilla, especialmente:
La ciudadanía subestima de manera absurda su derecho al voto. Los políticos que nos representan los hemos puesto nosotros ahí. Nuestra democracia es muy mejorable, pero tenemos el poder de elegir a los que creamos que deberían mejorarla.
Gracias por lo de los enlaces, precisamente es lo que me da rabia del manifiesto de marras, que hoy en día si uno está desinformado es por propia voluntad, no porque no haya fuentes de las que beber.
Hola. Coincidimos en un Beers and Blogs hace un tiempo (aquel con la tremenda Paloma Bloyd) y desde entonces sigo tu genial blog con gusto e interés. Sólo me gustaría dar una opinión al respecto de este post.
Estoy de acuerdo contigo en muchos puntos, sobretodo en el que básicamente resume todos los demás, que es que los políticos actuales están ahí porque nosotros los hemos elegido y en nuestras manos está cambiar las cosas a través de las urnas, votando a gente que realmente ofrezca un cambio.
Sin embargo creo que puede haber una matización. A pesar de que cualquier ciudadano responsable, reflexivo y un poco interesado puede estudiar todas las opciones y elegir la que mejor le convenga creo que estarás conmigo en que, en este país, esa gente no es mayoría . La política se ha ensuciado de tal manera que los seguidores de un partido no distan mucho de hinchas de un equipo de fútbol, apoyando cualquier decisión que sus dirigentes tomen y pensando que los errores que puedan cometer son sólo mentiras alentadas por medios de comunicación afines al otro bando. La capacidad de crítica ha disminuido tanto que la población seguirá votando “a los suyos” sólo para que no ganen los otros. Cinco millones de parados, corrupción, decisiones dictatoriales, contradicciones, etc, dan buena cuenta de que la gente pasa por cualquier aro.
Todo eso hace que los partidos mayoritarios estén tan establecidos en sus cargos que es fácil adivinar que las próximas elecciones cambiarán pocas cosas. Y creo que eso es lo que saben todos los que se movilizan estos días. O, al menos, muchos.
Por eso, sabiendo que serán más o menos los mismos los que saldrán elegidos, es bueno darles un toque de atención. Suena utópico pensar que las acampadas, las manifestaciones o los actos de protesta conseguirán hacer reflexionar a un gobernante. Pero quién sabe. Habrá que intentarlo ¿no?.
Un saludo, espero que te vaya muy bien por Francia.
Feliz cumple, brother.
Yo estuve en la manifestación del domingo, y mantuve un rato de charla con un manifestante, al que tuve que dar toda la razón del mundo.
Ahora que estamos en crisis, sobran un montón de empleados públicos, pero sobre todo de políticos.
En fin, a ver si en las urnas hacemos lo mismo pero con el voto.
#nolesvotes.
Un saludo.
Discrepo, discrepo profundamente. A mi me da igual lo que se pida en esta fase inicial, como si piden quitar los adoquines para ver si encuentran playa. En un país con cinco millones de parados (sin tener en cuenta la economía sumergida) sería interesante analizar por qué se moviliza más gente buscando objetivos indeterminados y difusos que la que se movilizó el día del Trabajo.
) se presenta oscuro. Podría prender de verdad si continúan los recortes mientras seguimos viendo a las empresas batir plusmarcas de beneficios y a los políticos con su jubilacioncita y negándose a dejar de viajar en primera. Y sé que lo de los políticos es un topicazo, que la mayoría son gente preocupada por el buen gobierno. Pero ¿es necesario llenar las listas de imputados? Los que pueden no legislan para impedirlo, qué curioso. Tampoco para implantar circunscripciones más amplias y que no pase lo de IU y UPyD. No conviene. Toma democracia.
Para mi lo importante es que ‘algo pasa’, y la gente que mira y escucha acaba por descubrir que efectivamente pasa algo.
Algo pasa, o mejor dicho, algo puede llegar a pasar. La prueba es el desconcierto de los partidos políticos intentado dar una forma conocida al fenómeno. Para unos ‘antisistema’ para otros ‘extrema izquierda’ (impagable un enlace que circula con audio de ‘Fedeguico’, haciendo gala de su ignorancia al respecto y sacando a pasear sus fantasmas). Para otros abstencionistas. Y más que a confusiones, entiendo que estas clasificaciones se corresponden con los deseos de quienes las hacen.
Tal vez esto se apague, una actividad de moda, pero no hay que olvidar que hay muchos parados, no hay que olvidar que el futuro de los jóvenes (y los que ya no lo SOMOS tanto
Con la mayoría de medios de comunicación silenciando la realidad, el peligro (la esperanza) de este movimiento es que la gente se pregunte, averigüe, sepa, cuente y sepa demostrar lo que cuenta. El peligro (la esperanza) es reducir la ignorancia y ‘votoutilismo’ que te lleva a votar a Fabra, a los ERE fraudulentos, a la corrupción urbanística, a los que roban nuestro dinero y reparten migajas para comprar voluntades a cambio del futuro del país. ¿Democracia real? desde luego, la que tenemos huele fatal.
Tanto para el dueño del blog como para el usuario Shevek: Yo no he elegido a los politicos que teoricamente deberian representarme. Las listas desgraciadamente ya vienen hechas por cada partido (y camps sacara mas de la mitad de los votos porque esta en esa lista, y la gente del pp, votara pp independientemente de la trama gurtel o cualquier otra cosa).
En estados unidos la cosa es diferente; yo puedo ser de un bando politico o de otro, elijo a mi gobernador, y es el el que se encarga de representarme. Para aprobar una ley tienes que convecer a mas de la mitad del senado, y ahi es donde se nota quien trabaja de verdad: Yo puedo ser de “izquierdas” y proponer una ley, pero mi compañero gobernador de hawaii dice que no, porque se juega su cargo si esa ley fastidia a sus votantes… vaya, somos del mismo partido y votamos diferente… Aqui en españa sin embargo da igual, es el partido el que te pone al frente, como numero dos, o como reserva, y da igual lo mal o bien que lo hagas, seguiras estando ahi aunque la gente te odie o lo hayas hecho bien.
Señores, la guerra civil termino hace muchos MUCHOS años, hay que dejarse de cainismos y de decir que la derecha son fachas y la izquierda anarquistas/republicanos. Si algo nos ha demostrado estas manifestaciones esque hay gente que ya empieza a estar harto de darse cuenta de que no hace falta ser de un lado o de otro, si las cosas se hacen bien iremos hacia delante en vez de dar vueltas como las agujas de un reloj
Ayer durante un breve momento tuve esperanza. Por la red circuló un manifiesto concreto basado en tres puntos (Reforma de la Ley Electoral, Separació de Poderes y Depuración). Rápidamente me alegré, porque así sí se puede lograr algo. Con propuestas concretas.
Desgraciadamente, la realidad es bien distinta. El manifiesto oficial de la Acampada de Sol es un documento salido del mundo gominola. Palabras muy bonitas, de acuerdo, pero ni una sola propuesta concreta, más allá de vagas referencias a conceptos que más bien me recuerdan a un anuncio de compresas o de coches.
Yo soy el primero que quiere cambiar las cosas y estoy muy de acuerdo en reaccionar, pero me temo que salir a protestar sin proponer nada concreto y serio es darle argumentos a los que no quieren cambiar nada.
Si queremos cambiar algo, tenemos necesariamente que empezar por algún lado, señalar un par de objetivos claros, concretos, que sólo admitan una respuesta de SI o NO, como esas tres propuestas de más arriba. Sólo así podrán ser asumidas por una mayoría suficiente de ciudadanos como para poder llegar a tener efecto en unas elecciones en el Mundo Real.
Y gracias por los comentarios, creo que no hay nada más enriquecedor que discutir las cosas.
A ver, el problema esta en la misma democracia. No es un sistema político válido para la sociedad actual, a mi parecer. La democracia surgió en una situación y tiempo determinado (la Grecia clásica), y la situación actual dista mucho de esa. Democracia quiere decir literalmente “gobierno del pueblo”, actualmente quienes gobiernan son unas personas elegidas por el pueblo, pero no es el mismo pueblo el que gobierna. Para que esto sea factible toda la población tiene que tener acceso al conocimiento politico y acceso de capacidad de voto, y esto es factible en comunidades mas o menos pequeñas (como eran las polis griegas), pero no en poblaciones de millones de habitantes (actualmente sigue funcionando en pequeñas comunidades: reductos hippies, escuelas, asambleas,….
El problema de verdad es que hoy en dia no hay una alternativa mejor, se han probado otras pero no han acabado de funcionar (v.gr. comunismo).
Sinceramente, no creo que toda la poblacion (de hecho la mayoría), este capacitada para autodecidirse. Asi que personalmente, yo optaria por una especie de despotismo ilustrado o gauche divine, un “para el pueblo, pero sin el pueblo”, pero aqui el problema esta en como decidir quienes son estas personas cualificadas…..no creo que exista un método fiable hoy en dia.
Con lo que esta pasando en España, puede que no se consiga nada o que se consiga poner parches a ciertos problemas, pero no se solucionara de raíz el problema.
PS.- Una cosa que funcionaba antiguamente era la tiranía, que no tenía el mismo significado que hoy en dia, simplemente era una persona que tomaba el mando y “arreglaba” las cosas para que despues funcionasen por ellas mismas otra vez. Pero eso solo se daba en momentos de gran caos, no es como nos encontramos la gente del primer mundo (aunque africa siempre empezara en los pirineos, XDDD)
PS2.- Tambien me haría gracia saber q sucedería si en un país gobierna el anarquismo. Sería el caos total, solo los mas fuertes mandarían hasta que fuesen sustituidos por otros mas fuertes. Basicamente, es la base con la que ha evolucionado durante millones de años la vida en la tierra, y………….por muy sociales y eticos que seamos creo que aun somos animales, racionales, sí, pero animales. Y deberíamos movernos según esas leyes.
@goblin: Deberías leer algunas historias sobre el Aragón anarquista de la Guerra Civil Española, por poner un ejemplo de cómo pueden funcionar organizaciones autárquicas. Coincido, sin embargo, contigo en que la anarquía y la democracia no pueden funcionar bien en grupos muy grandes de individuos, a menos que sean representativas.
En cuanto a lo del tirano, la dictadura paternalista o el despotismo ilustrado. En cualquiera de esos tres sistemas a los que te refieres hay un rasgo que los reduce a algo común. Cualquiera de los que dirigen el cotarro mantienen al pueblo carente de capacidad de elección responsable, privándolo de educación, principalmente. El tirano griego solía ser un general que daba un golpe de estado y arreglaba el asunto en su propio beneficio. El déspota ilustrado solía tener un halo divino con el que creía saber qué necesitaba el pueblo, aun sin preguntarle a aquél. El dictador paternalista, pff, pretende que se haga lo que diga argumentando que es lo que mejor le viene al pueblo, aunque éste no lo sepa.
En cualquier caso, yo estoy de acuerdo con la esencia de estas manifestaciones y, particularmente, con los Tres Puntos (que al final resultaron ser un bulo, pero que me parecen perfectamente válidos) del manifiesto que expone Ponzonha.
la constitución y los pastos de la moncloa es el engaño mas grande a la clase obrera hay que hacer una constitución nueva .nacionalizar la banca expropiar las grandes fincas y hacer la reforma agraria y fomentar el cooperativismo y no mantener ni la iglesia ni la monarquía ni los partidos políticos ni los sindicatos .el primer deber de un pueblo no es acatar las leyes sino hacerlas y justas .después de una revolución viene la evolución la riqueza es un crimen contra la humanidad